Antizykliker-Thread - v2.0

Woche (Alcoa, JP-Morgan etc.) könnten dem Dow und damit auch dem Dax  wieder auf die Sprünge helfen. Bei den Konjunkturdaten (Indizes und Verbrauchervertrauen) dürften wir die Hochs schon gesehen haben. Der weiter ansteigende Ölpreis wird zunehmend zur Belastung werden.

 

Auch zum Wochenschluss konnte der DAX den massiven Widerstand im Bereich 7.232 Punkte nicht brechen. Bahnt sich eine "echte" Konsolidierung an?

In dieser Handelswoche bewegte sich der DAX in einer recht engen Handelsspanne seitwärts. Er wurde gedeckelt bei 7232 Punkten und schmetterte bisher alle weiteren Angriffsversuche ab. Auf der Unterseite lag das Bewegungstief am Dienstag bei 7129 Punkten. Am vergangenen Mittwoch öffnete er dann über der psychologisch wichtigen Marke bei 7000 Punkten und riss damit eine Aufwärts-Kurslücke zwischen 6960 und 7002 Zählern, die bisher noch nicht wieder geschlossen wurde.

Aus Indikatoren-Sicht – die sind mehr als heißgelaufen und befinden sich in den oberen Extremzonen. Jetzt scheint es, dass das Tempo der Rally, zehn Prozent seit dem März-Tief, wohl nicht mehr lange zu halten ist. So könnte dieses Gap das Minimalziel einer beginnenden Korrektur darstellen.

Der DAX bewegt sich seit Tagen seitwärts, doch die „echte“ Konsolidierung steht immer noch aus. Dennoch wird sie ihm nicht erspart bleiben - sie wird kommen. Die gut 40 Punkte zählende Kurslücke vom vergangenen Mittwoch wäre dazu eine erste Anlaufstelle. Dem sollte sich noch ein Test des Supports bei 6835 Zählern anschließen. Weiter unten steht oder fällt der mittelfristig bullishe Ausblick mit der Verteidigung der 200-Tage-Linie bei aktuell 6636 Punkten. Ihr Bruch würde das Anstiegsszenario zunichte machen und den Index bis zur nächsten Haltezone bei 6387 und 6340 Punkte befördern. Weitere Unterstützungen sind bei zirka 6230 und 5809 Punkten auszumachen. Nun ganz so schwarz sollte man nicht sehen, aber theoretisch sollte man dieses Szenario doch im Auge behalten.

Bei Durchsicht der Analystenkommentare mehren sich die  da die Meinungen, dass es in Kürze zu einer „echten“ Konsolidierung kommt, bevor der DAX in Richtung der 7232 Punkte-Barriere und dem Jahreshoch läuft. Auf Jahressicht sollten Allzeithoch und Überschießen drin sein.

Schau´n mer mal.

(Danke @k.platte)  

In der jüngsten Analyse von Karen Szola, technische Analystin Euro am Sonntag streift sie auch kurz den "Investors Intelligence". Dazu nachstehend:

Zitata Anfang: "Auch der S&P 500 tritt seit Tagen auf der Stelle, verteidigt aber vehement sein erobertes Niveau. Dabei bildete er zuletzt mehr oder weniger lehrbuchmäßige Dojis aus – Kerzen, deren Eröffnungs- und Schlusskurs auf ähnlichem Niveau liegen. Das Markante an dieser Kerzenformation ist die sich daraus ergebende Pattsituation zwischen dem Bullen- und dem Bärenlager. Am Freitag fehlen dem Index bis zu seinem Jahreshoch bei 1344 Stellen aus dem Februar noch fünf Punkte. Der Dow Jones markierte am Mittwoch auf Schlusskursbasis ein neues Jahreshoch bei 12.426 Punkten und notiert zum Wochenausklang nur marginal darunter.

Ich halte weiter an meiner Einschätzung fest, dass wir in Kürze eine Konsolidierung sehen werden, die rund drei bis vier Prozent Korrekturpotenzial bereithalten sollte. Dafür sprechen der Reifegrad der Indikatoren sowie die rückläufigen Handelsvolumina, die den zuletzt gesehenen Anstieg nicht bestätigen. Auch weist der Investors Intelligence, ein US-Stimmungsindikator, ein Bullenquote von 84,3 Prozent auf. Die Differenz von Bullen zu Bären erreicht dabei fast ein Niveau nahe der Rekordstände aus 2007. Daher rechne ich beim S&P 500 mit dem Bestandstest der Haltezone bei 1310 Punkten, auf der ungefähr auch die 50-Tage-Linie notiert. Mittelfristig ändert sich nichts an meiner positiven Einschätzung für die US-Barometer." Zitat Ende.

Schau´n mer mal.
 

...was mit #478 übereinstimmt (II befragt im Gegnsatz zu AAII immer nur die Meinungsbilder in der Börsen-Community)

Zitat: "Ich hatte eine Korrekturausdehnung minimum bis 6.200-6.330 Punkte erwartet. Diese Prognose ist falsch, ich werfe mit dieser Analyse als temporärer Bär das Handtuch und hisse als temporärer Shortseller die weiße Flagge. "

http://www.ariva.de/...st_du_noch_oder_lebst_du_schon_Teil_2_c3697772

Ich denke, auch das ist ein äußerst bärisches Zeichen. Bei der Bullenquote in #478 sieht man, dass solche Tops nur an übergeordnet wichtigen Kurshochs auftreten. Ich sehe daher in bälde eine starke (!) Korrektur, die sich über Monate hinziehen wird.  

http://www.teleboerse.de/nachrichten/dossier/...t-article3056691.html  

ich hoffe nur sie kommt nun bald - denn sonst dürften wir uns ggf ohne seitwärtsphase auf eine richtige korrektur einstellen müssen

wobei auch seitwärtsphasen dazu dienen indikatoren zu beruhigen und das sentiment zu ändern - das wird wie immer spannend die nächsten wochen  

Was soll ich schreiben zur vergangenen Woche?

Mir fällt wenig ein, deshalb zitiere ich ein wenig:
Zum Anfang erst mal zertifix: „DAX - kommt die "echte" Konsolidierung?“

Und ich weiß auch nicht, ob sie jetzt, später oder sonst wann kommt.
Ich zitiere mich mal selbst:
„Das Spannende ist jetzt, ob Amiland jetzt diesen "Dreh" nach Süden mitmacht...
D.h. wie die Schwarmintelligenz der Wallstreet-Buben sich jetzt entscheidet - echte Nachrichten stören dabei nur...“

Und der entscheidende Punkt ist, wie die Berichtssaison anläuft und was die Spindoctors daraus machen…

Informelles Finanzministertreffen

EU schließt Umschuldung Griechenlands aus

Griechenland wird nach Einschätzung von EU-Wirtschaftskommissar Olli Rehn seine Schuldenprobleme ohne eine Umschuldung bewältigen, Finanzminister Schäuble ist skeptischer. Ein Übergreifen der Krise auf Spanien befürchten die Minister nicht.

http://www.faz.net/s/...7BB0E2EFDC77D81519~ATpl~Ecommon~Scontent.html  

Getreu dem Motto "Nur wer in der Vergangenheit liest, kann die die Zukunft schreiben"...:

Seit Anfang Dezember wird eine Korrektur herbeigesehnt. Der Dax überstieg damals die 7.000 Punkte. Und zwar mit steilem Winkel aus dem Bereich 6400 kommend. Ab dort wurde im Hoffen auf eine Korrektur geshortet. Ab 7200 waren sich die meisten sicher, dass man shorten muss und ab 7400 sind viele hier wirklich short gegangen. Blättert mal in die damaligen Einträge zurück.
z.B.
http://www.ariva.de/...izykliker_Thread_t348181?page=527#jumppos13182

Weshalb haben wir denn damals alle die Korrektur herbeigesehnt?
a) Weil wir dachten, dass wir am Ende des Bullenmarktes sind
b) Weil es "technisch" überfällig war und bei aller Long-Überzeugung das CRV einfach scheiße war

Für mich persönlich war Antwort b der Grund. Und bei den meisten anderen von Euch hat es sich ähnlich angehört.

So und jetzt mal zu weiteren Fakten:
- Der Dax hat von Mitte Februar bis Mitte März 4 Wochen am Stück(!!!) korrigiert. Mit dem Tief bei knapp unter 6500 deutlich heftiger als sich viele das vorgestellt haben.
- Der Dax ist seit Mitte Februar - und das sind bereits 2 Monate - in einer sogar abwärtsgerichteten Seitwärtsrange

Und immernoch sind hier die selben Kommentare:
- wir müssen korrigieren
- der V-Anstieg von 6.500 war zu gradlinig
- ja Langfristig 8.000, aber doch nicht in einem Ruck nach oben


ergo: Alle sind verunsichert, Sideline ist die neue Lieblingsposition.
Bedeutet für mich: Perfekte Vorraussetzungen für eine wall of wory.
Ich fühle mich pudelwohl mit meinem gehebeltem Long-Depot und werde die Posis auch nicht vor Dax 8.000 auflösen. Eine Flasche Schampus darauf, dass dies in der zweiten Jahreshälfte 2011 passiert.

Gruß, trailer

Nicht gegen deine Meinung und Posi, aber wir sind ja hier zum Diskutieren. Daher wage ich mal eine Gegenrede:

ergo: Alle sind verunsichert, Sideline ist die neue Lieblingsposition.

> Die Sentimentdaten zeigen das nicht, im Gegenteil, in den letzten zwei Wochen wurden viele durch steigende Kurse in den Markt gesaugt, die auf eine tiefere Korrektur gehofft haben.

Bedeutet für mich: Perfekte Vorraussetzungen für eine wall of wory.

> "Wall of Worry" bedeutet, dass viele Leute Sorgen haben und Sideline stehen oder gar gegenan shorten. Auch das zeigen die die Sentimentdaten nicht. Ich vermute, viele sind long, haben aber ein ungutes Gefühl bei der Sache (das mittelfr. Sentiment fällt). Das sind ideale Voraussetzungen für eine schnelle Korrektur.

Ich fühle mich pudelwohl mit meinem gehebeltem Long-Depot und werde die Posis auch nicht vor Dax 8.000 auflösen.

> Ich hoffe der Hebel ist nicht allzu hoch. Führ mal einen Streßtest duch (-15%) und prüfe, ob du dich dann noch wohl fühlen würdest. Falls ja, kein Problem.

Eine Flasche Schampus darauf, dass dies in der zweiten Jahreshälfte 2011 passiert.

> Da bin ich ganz bei dir. Aber in der Zwichenzeit muss man ja nicht unbedingt investiert sein, oder?  

Also ist die Wall of Worry schon da?
(trailer)

Oder wird sie erst gebaut?
(zaphi)

Die Frage ist eher wie hoch die Wand gebaut wird, denn da ist sie längst.
Man muss man ja nur in die Daytrading-Threads reinlesen:

Letzte Woche im Bärenland:
- zweites Erdbeben für Japan angekündigt. Fühle mich zwar schlecht, aber jetzt will ich beim Shorten mit dabei sein und spende halt die Hälfte vom Gewinn. Mist, nix draus geworden. Egal, die nächste Situation kommt bestimmt.
- oh, die Zinsen werden erhöht: Jetzt gehe ich short. Wieso reagiert der verrückte Markt nicht. hhm, war wohl schon eingepreist. Egal nächster Versuch kommt bald.
- Ups. Portugal steht im Regen und muss unter den Rettungsschirm. Das wird knallen. Shorts ins Depot und ab gehts. Hhm, schon wieder nix gewesen außer Spesen.

Heute:
- drittes Erdbeben für Japan angekündigt. shorten shorten shorten. Scheiße, wieso will dieser Markt nicht runter???????

Man erkennt also ganz klar:
Schlechte Nachrichten führen nicht mehr zu sinkenden Kursen.
Das ist entweder versammt bearish, da "Overconfidence" reagiert.
Oder aber das ist verdammt bullish, da die Nachrichtenlange bereits eingepreist ist und die Kurse bei der ersten positiven Überraschung nach oben springen werden.

Das Schöne an dem Dilemma ist:
Es ist immer alles möglich - manchmal sogar das Gegenteil. ;-))
Kurse machen Nachrichten und nicht anders herum!

gruß, trailer

dazu passt aber ggf die aufstellung der "intelligenten masse " nicht woe sie kplatte in qv aufgezeigt hat und auch nicht das was man in us-aktien ggf z zt sieht - die kaufen vieles blind was sie vor wochen noch nicht angerührt haben

alles zusammen mit der "tumben" masse - die immer noch höher schreit - ein mehr als deutliches warnzeichen sich ggf langsam auf sideline zu veranbschieden

GERADE das erdbeben heute - welches letztlich keine auswirkung hatte - zeigt aber wie kurzfristig labil der markt ist

und die wall of worry könnten wir bereits seit 6400 gesehen haben - denn KEINER wollte dies glauben was wir die letzten tage gesehen haben

ABER nun kippen einige um die vorher gegengeshortet haben (man muss nur die analystenriege durchgehen) - ein fast perfektes szenario - mM nach - für ein top  

Hi Flat.
Ich kann deine Argumentationskette nachvollziehen.
Allerdings sind Argumente wie "blindes kaufen" und "höher schreiende Masse" meines Erachtens eher Indikationen für ein Ende des Bullenmarktes und nicht unbedingt Indikationen für mittelfristige Tops beim Swingtraden.

Daher interessiert mich der Zeithorizont deiner Top-Bildung:
Sprichst du von einem mittelfristigen Top mit anschließendem UP analog zyphod oder von einem "Top Top", also einem "Bullen-Markt-Ende"?

Gruß, trailer

Und auch auf die Gefahr hin, dass ich mit meiner Bullishness hier anecke.
Meiner Meinung nach sind es immer noch solche Gründe, die die Kurse hochtreiben:
"Die größte Asset-(RE-)Location seitdem es Aktien gibt" ;-)
Mein Credo lautet: Staaten gehen pleite - Unterehmen aber nicht! Früher war es mal anders herum.



PIMCO short auf US Staatsanleihen!

18:57 11.04.11

·        Letzten Monat hat sich der weltgrößte Anleihen-Verwalter Pimco offiziell vollständig von allen US-Staatsanleihen getrennt. Zwischenzeitlich hat Gründer und Co-Investmentchef von Pimco, Bill Gross,  vor der Zahlungsunfähigkeit der USA gewarnt und gleichzeitig gefragt, wer wohl nach dem Auslauf der zweiten Runde der lockeren Geldpolitik(QE2) weiterhin Staatsanleihen kaufen werde. Nunmehr ist Pimco in seiner Haltung noch aggressiver geworden. Pimco setzt nunmehr bei US-Staatsanleihen auf fallende Kurse. Genau gesagt hat Pimco mit drei Prozent seines Portfolios US-Staatsanleihen geshortet.

Diese Haltung kann keine große Überraschung sein, wenn man in Betracht zieht, wie negativ sich Gross über US-Staatsanleihen geäußert hat. Gleichwohl bedeutet es eine gewaltige Kehrtwendung, dass der größte Anleihe-Verwalter  der Welt, der in den letzten Jahren mit dem Setzen auf einen bullischen Bondmarkt ein Vermögen gemacht hat, nunmehr bei US-Staatsanleihen short geht. Das dies bei den Ängsten über die US-Staatschuld kommt, vergrößert die Probleme.

http://www.ariva.de/PIMCO_short_auf_US_Staatsanleihen_c3698977

Kein gutes Zeichen, wenn ihr mich fragt...

http://finance.yahoo.com/news/...goes-short-US-rb-3790514655.html?x=0  

ein bullenmarktende sehe ich nicht - wenn ich von top spreche dann wie es hier schon anklag als vorlage für höhere hochs - sprich korrektur einer ggf "zu steil anmutenden" rallye seit dringend erwarteter korrektur die bereits mit top bei 7400 bis 6400 lief

geld will angelegt werden - und in ermagelung vernünftiger alternativen (anleihen) muss es ggf ganz platt irgendwo hinfliessen und dies wird sicherlich nur bedingt in immobilen sein

"blind kaufen" ist hier meinerseits sicherlich etwas übertrieben gewesen - aber ein teil
der anleger wird unvorsichtig

einen abschwung der sich auch so nennen dürfte erwarte ich erst frühestens mitte/ende 2013  

...trailer hat's vorher gepostet. Sorry.

Über die Folgerung dessen bin ich mir nicht schlüssig, da fehlt mir die Erfahrung im Bondmarkt. Mein Eindruck ist aber, dass das Tamtam, dass PIMCO um ihre US-Bond-Skepsis macht, verdächtig ist. In dem Sinne, als da jemand mit Macht tiefere Kurse sehen will. Zum Wiedereinstieg?  

Bei den 10 jährigen sieht man doch langsam aber stetig ein Absacken der Anleihenwerte (tiefere Tiefs), die 30 jährigen scheinen noch immer in der Range zu bleiben.

Die Frage ist wie sich andere große Investoren (China, Japan...) verhalten. Was machen die mit den Anleihen? Zusehen wie der Kurs langsam aber sicher fällt ? Oder doch sich sukzessive trennen. Und wohin fliesst dann das Geld ? Da war es für die USA bisher von Voteil auf die schlechte Situation der PIIGS hinzuweisen zu können, mittels Ihrer Ratingagenturen.

Langsam könnte sich aber dier Focus (vorausgesetzt Spanien kippt nicht) aber wirklich auf Amerika verschieben. Einen Vorgeschmack gab es ja schon mit der US Haushaltsdebatte.

Das würde m.E. Bernanke zunehmend unter Druck bringen, da dann die Fakeauktionen immer offensichtlicher werden und das Vertrauen in US Anleihen noch mehr leiden würden. Dann könnten Anleihen zunehmend nur noch im "Inzestmodell" von der FED aufgekauft werden, was den Vertrauensverlust in US Anleihen beschleunigen würde.

Insofern scheint mir Pimco's Verhalten kein Fake zu sein.  

Eine recht konträre Meinung zu Pimco vertritt zur Zeit ein Leiter des Global Bond Teams von Thames River Capital:

Thames River: "USA sind der neue Emerging Market"
08.04.2011

„Die USA sind der neue „Emerging Market" – das zumindest sagt Peter Geikie-Cobb, einer der beiden Leiter des Global Bond Teams von Thames River Capital und nennt auch die Gründe: Die Produktivität sei hoch und die Region sehr wettbewerbsfähig. Während die Inflation in den meisten wichtigen Volkswirtschaften zuletzt unerwartet hoch gewesen sei, sei sie in den USA überraschend niedrig. „Wegen des schwachen Wohnimmobilienmarkts und der noch immer hohen Arbeitslosigkeit in den USA dürfte dies auch so bleiben“, so Geikie-Cobb weiter. Derzeit hält das Global Bond Team von Thames River Capital vor allem langlaufende US-Staatsanleihen für vielversprechend, die weiterhin einen exzellenten Schutz gegen einen möglichen Rückgang der Risikobereitschaft bieten.

Bei Thames River geht man davon aus, dass die Fed ihr Quantitative Easing II Ende Juni beendet. Spätestens dann werden die Marktteilnehmer mit Zinserhöhungen noch in diesem Jahr rechnen. „Für Anleihen mit Laufzeiten bis zu zehn Jahren sind das keine guten Aussichten. Andererseits ist die Zinsstrukturkurve bereits jetzt so steil wie nie zuvor und spiegelt hohe Inflationserwartungen wider. Wir sind deshalb anderer Meinung als die meisten Marktteilnehmer und halten langlaufende Strips mit einer Rendite von 5 Prozent für sehr attraktiv, zumal die USA noch große Überkapazitäten haben. Zinserhöhungen gegen Ende des Jahres dürften nämlich günstig für 30-jährige US-Anleihen und auch für den Dollar sein“, sagt Geikie-Cobb abschließend.

Nach der Entscheidung von Portugal, die Europäische Union und den IWF um finanzielle Hilfe zu bitten, warnt Geikie-Cobb vor einer Schwächung des deutschen Bundmarktes. „Die EU-Politiker dürften weiter versuchen, um die eigentlichen Probleme, die zur Staatsschuldenkrise geführt haben, herumzuarbeiten und sie zu kaschieren“, fügt Geikie-Cobb hinzu. „Wir gehen davon aus, dass Deutschland am Ende Schulden in einer ähnlichen Größenordnung übernehmen muss wie nach der Wiedervereinigung 1990. Am Ende müssen die deutschen Steuerzahler zahlen. Für deutsche Bundesanleihen ist das ungünstig.“

Zeitgleich mit dem Hilfegesuch Portugals kam heute die allgemein erwartete Zinserhöhung der Europäischen Zentralbank. Peter Geikie-Cobb befürchtet noch weitere Zinsschritte in diesem Jahr. „Die Äußerungen der Europäischen Zentralbank, die Stärke der deutschen Wirtschaft und die steigende Inflation lassen damit rechnen, dass die EZB den Leitzins in diesem Jahr insgesamt um einen Prozentpunkt anhebt“, meint Geikie-Cobb.

Das Global Bond Team von Thames River erwartet, dass die Krise der europäischen
Peripherieländer noch das ganze Jahr 2011 anhält und sich die einzelnen Länder sehr unterschiedlich entwickeln werden. „Bei Griechenland rechnen wir fest mit einer Umschuldung. Wann sie kommen wird, ist aber schwer zu sagen”, so Geikie-Cobb...

Quelle: FONDS professionell

          §

"Japan bewertet die Atomkatastrophe in Fukushima jetzt mit der höchsten Gefahrenstufe - das entspricht Tschernobyl-Niveau. Trotzdem versucht die Regierung, mit plumpen PR-Aktionen Optimismus zu verbreiten: Sprecher Edano beißt beherzt in Erdbeeren und Tomaten aus der verstrahlten Region."

Aber:
Ganz weit unten: "Die Lebensmittelkonzerne Kagome sowie DelMonte Japan wollen laut "Mainichi Shimbun" keine Tomaten aus Fukushima mehr für ihre Dosenprodukte verwenden. Wie am Montag bekannt wurde, planen die Unternehmen, von ihren Verträgen mit den örtlichen Produzenten zurücktreten"

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,756602,00.html  

 

A.

,,Es ist ja prinzipiell eine Methode mit eigentlich klaren Regeln, somit bist du schon auf dem Weg zu einem System.“