Ich habe da auch meinen Fahrplan, falls die 26.000 kommen sollte. Schließen wir wahrscheinlich unter 25.800, dann erstmal runter in Richtung 24.000 dann mit niedrigstem SK bei ca. 24.400, kurze Erholung bis 25.000, obwohl da wieder der SK weit drunter liegen sollte und weiter nach unten. So sehe mein Fahrplan aus. Wenn wir jetzt schon am Hoch sind: 23,700 tief, SK um 24.000, dann hoch auf 24.700/800 und wieder runter.
Katjuscha
: hab ich so grundsätzlich auch nicht behauptet
Aber klar juckt der grundsätzliche Trend an den Börsen auch Covestro. Hat man ja lange genug gesehen, besonders nachdem man in den Dax aufgenommen wurde. Abgesehen von den schlechten News ist ansonsten der Kurs an den anderen Tagen irgendwie ständig mit dem Dax mitgelaufen. Das Problem in 2018 war nur, dass der Dax nicht mit den US-Indizes mithalten konnte. Ob das so bleibt, ist schwer zu sagen. Aber ganz grundsätzliche Trends spielen natürlich eine Rolle. Und im Dow und S&P sind wir aktuell wirklich an sehr markanten und wichtigen Punkten.
----------- the harder we fight the higher the wall
nur, dass wir in letzter Zeit im 5 Tage Chart eigentlich immer große Ws gebildet haben. Wie von Montag auf gestern. BASF fällt auch sehr stark gerade, wenn diese jetzt nicht dreht, habe ich kaum noch Hoffnung und ich hatte mal wieder einen schönen Tag, da mein Schein von heute morgen 25cent auf 9cent gefallen ist :-) (EK 5cent) wieder mal ein Wert von einem Auto in 4 Stunden verbrannt yippie
Wenn es so weiter geht bin ich bei meinem EK im OS angekommen. 46 Euro heute noch? Hat jetzt jede knappe Stunde einen Euro verbrannt, also möglich wäre es. Man darf gar nicht dran denken, dass ich vor hatte direkt Short zu gehen bei 52. hätte hätte Fahrradkette kann man da nur sagen.
na ja, die erwarten um die 5% Umsatzrückgang und leicht zweistelliges Ebitda-Rückgang.
Ich weiß gar nicht, wieso das dort noch zu so hohen Abschlägen führt. Kann natürlich sein, dass die Amis bisher zu optimistisch bei DuPont waren, aber bei den deutschen Chemieaktien ist doch dieser Rückgang längst eingepreist worden als man im November/Dezember warnte und dafür heftig abgestraft wurde.
Wenn Covestro nur 5% Umsatzrückgang und 10-20% Ebitda-Rückgang in 2019 haben würde, wäre das super. Der Markt und auch ich erwarten deutlich größere Rückgänge. Insofern mir nicht klar, wieso Covestro heute nochmal auf DuPont reagiert. Da preist man den ohnehin erwarteten Rückgang der operativen Gewinne jetzt noch doppelt und dreifach ein, was man in 2018 schon mal getan hat.
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so mal wieder zur Aktie. Durch den Abverkauf sind jetzt beide Aktien ca. 10% von eurem Ziel (53,14 und BASF m. M. n. knappe 70) entfernt. Die heutige Korrektur des Daxes könnte auch deshalb gewesen sein, dass der Dax bei DOW Stand 26.000 ca. bei 11.500 prozentual seien wird, falls sie ca. gleich steigen.
Katjuscha
: hab grad mal die Schätzungen von DuPont
bei marketscreener angeschaut. Also wenn das die Konsensschätzungen sind, dann ist der Kurssturz der Aktie verständlich, denn da wurde für 2019 noch mit leichtem Umsatz- und Gewinnwachstum gerechnet.
Wenn man DuPont mal mit 10-15% Ebitda-Rückgang gegenüber 2018 betrachtet, dann haben die etwa ein EV/Ebitda von 9-10 und KGV von knapp 20. Insofern verständlich, wenn deren Kurs heute fällt.
Aber Covestro hat selbst bei 30% Ebitda-Rückgang in 2019 noch ein EV/Ebitda von 4,5 und KGV von 8-9. Die Aktie muss nun wirklich mehr mitmachen, was sie 2018 schon vorweg genommen hat. Es sei denn es kommt alles noch viel schlimmer, und das Ebitda bricht um 40-50% ein.
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Böse genug, das auf ein (ex Niedrigwasser und Restructurebuchung) akzeptables Ergebnis so draufgehauen wurde. Aber wo das hinführte? DuPont. Absolut Verständlich. Aber KGV 2018 von unter 5 bei Covestro?
m. M. n. im Dax nicht unter 11071 und bei Covestro nicht unter 47,59 schließen, bei BASF 63,16. ich denke das dürfte zu packen sein, obwohl leider immer noch keine Gegenbewegung zu sehen ist... Dax 50 Punkte hoch und wir weiter runter.
Katjuscha
: RPM; wie gesagt, du machst es dir etwas zu einfach
Das KGV von 5 für 2018 bringt ja wenig, wenn die Quartale 2-4 in 2018 jeweils einen Gewinnrückgang zum Vorquartal brachten. Allein dadurch (ohne weitere Umsatzrückgänge zu unterstellen) kommt man eigentlich schon eher auf KGV von 6,5-7,0 für 2019. Gibt es weitere Rückgänge, kann das KGV schnell bei 9 liegen. Genau deshalb fand ich ja die gestrige News aus China so interessant, weil da für MDI ab sofort mit Preiserhöhungen gerechnet wird, was Umsatz und Marge stabilisieren könnte. Das heißt, der Markt ist vielleicht zu pessimistisch und könnte vom Ausblick auf 2019 positiv überrascht werden. Aber KGVs unter 7 oder gar von 5 sollte man sich abschminken. Das ist glaub ich nicht realistisch. Irgendwo zwischen 7 und 9 dürften wir wohl aktuell liegen.
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Katjuscha
: geb dir aber recht, dass Zahlen kommen sollten
Einfach um Fakten zu schaffen. Die Zahlen und Ausblick müssen nicht gut sein, aber da die Vorstellungen/Erwartungen der Anleger offenbar von 35-40% Ebitda-Rückgang oder mehr ausgehen, kann man eigentlich kaum enttäuschen.
----------- the harder we fight the higher the wall
stellt sich die Frage, ob der Tweet reicht um zumindest auf dem Niveau im DOW zu bleiben oder sogar weiter zu steigen, bin da leider sehr skeptisch. Wenn es morgen fällt, was ich mir sehr gut vorstellen könnte, werde ich auf Short umsteigen. Mir fehlt da wieder der Grund weiter zu steigen, zumindest in den Indizen, gibt ja nichts zu feiern.
RPM1974
: Katjuscha, wir hatten auch schon KGV von 16.
Gut andere Marktphase. Aber für unter 10 gibt es, nach der Markterwartung des Vorsitzenden des Verbandes der Chemischen Industrie eben keinen Grund. Du drehst nicht normaleweise, bei 30% Einbruch beim Ergebnis von KGV 10 auf KGV 5 Wenn der gesagt hätte, das ginge so weiter, dann ja. Das hat er aber nicht. Und seine Aussage hat anderes Gewicht als eine Aussage eines BASF oder Covestro Vorstandes.